Будут ли эти квитанции считаться в суде?

Будут ли эти квитанции считаться в суде?

Вернуть коммунальные долги 10-летней давности требуют с горожан. Расчет на честных, пугливых и невнимательных.

Замир Усманов/Интерпресс

Жители Центрального района получили розовые квитанции, где от них требуют погасить задолженности, накопленные к июню 2008 года.

Жилкомсервис начал управлять домом только с августа того года, 10 лет не напоминал о предыдущих недоимках, а потом ошарашил суммой, которая выросла вдвое благодаря пеням.

Все это — часть работы по сокращению задолженностей; может сработать, если жители незнакомы с понятием срока исковой давности. 

К петербуржцам пришли долги из прошлого

О квитанциях «Фонтанке» рассказали жители дома 2/7 по ул. Чайковского, которым управляет жилкомсервис № 1 Центрального района.

На розовой бумажке от ВЦКП, присланной в редакцию, написано: «Задолженность с учетом пени за период ноябрь 2006 — июнь 2008 года составляет 26 921 рубль 19 копеек по состоянию на 10 апреля 2018 года». На обратной стороне — блицигра в доброго и злого следователя.

Сначала сообщается, что времени на оплату всего ничего, две недели, но можно обратиться за рассрочкой. Потом предупреждает: в случае неоплаты ЖКС может ограничить, а затем и приостановить предоставление коммунальных услуг. 

Далее и вовсе грозят судом.

Для тех, кто плохо представляет себе последствия, разъясняют: по итогам разбирательств жилкомсервис оставляет за собой право ограничить выезд всех должников за пределы Российской Федерации, а также «продать вашу квартиру либо иное имущество в целях покрытия суммы долга». Сделаем скидку на огрехи в построении фразы; вряд ли ЖКС всерьез полагает, что ловить беглецов в аэропортах или пускать их мебель с молотка действительно будет он сам; под звездочкой — ссылка на закон об исполнительном производстве. 

Оспорить выставленные цифры удастся тем немногим любителям домашней бухгалтерии, которые хранят квитанции за 10 лет. В ВЦКП говорят, что по этому периоду ведут работу уже 2 года, но не смогли подсчитать, сколько квитанций по долгам за 2006 – 2008 годы они разослали; жители дома на Чайковского 2/7 рассказывают, как минимум, о нескольких случаях, причем суммы доходят до 50 тысяч рублей.

В ЖКС рассказали, что долговые квитанции по недоимкам перед ГУЖА выставляли с 2008 года трижды. Новый раунд затеяли по итогам декабрьского совещания в жилкоме. При этом там признают,  что в суде взыскать их нельзя.

“Но истребовать мы обязаны, – говорит Татьяна Комарова,  глава отдела по учету и расчету коммунальных услуг населения.

– И  мы действительно можем ограничить подачу ресурса даже по этой задолженности, на период смотреть никто не будет”.

Главное, что обращает на себя внимание, — это истекший трехлетний срок исковой давности по коммунальным долгам. В теории взыскать эти деньги у управляющей компании шансов нет, однако требуется внимательность со стороны самих жильцов.

Как говорится в статье 199 Гражданского кодекса, требование о защите права суд принимает вне зависимости от того, сколько времени прошло.

А исковую давность начинает учитывать по заявлению одной из сторон в споре, причем сделать это заявление надо до вынесения судом решения. 

С 2016 года для взыскания коммунальных долгов действует упрощенная процедура. Жилкомсервис просто может обратиться к мировому судье, который вынесет судебный приказ без присутствия ответчика, то есть собственника или нанимателя квартиры, и передаст его приставам.

Такой вариант применяется в том случае, если за услуги не платили более 3 месяцев, а сумма долга не превышает полумиллиона рублей. Копию приказа получает сам жилец, после чего у него 10 дней на то, чтобы заявить о своем несогласии.

Если же дело доходит до состязательного судебного процесса — здесь-то и наступает время напомнить об исковой давности. 

Второй, не менее важный момент — это взыскатель долга. На квитанции в качестве получателя указан ВЦКП, но ему-то гражданин уж точно не должен 27 тысяч. До середины нулевых домами управляли районные отделения ГУЖА, затем их по конкурсам начали передавать жилкомсервисам и частникам.

ООО «Жилкомсервис № 1 Центрального района» возникло из реорганизации одноименного ОАО, которое было создано в 2004 году. Но договор на управление домом, согласно сайту reformagkh.ru, был подписан только 1 августа 2008 года.

Выходит, что ЖКС грозится опустить перед должниками железный занавес и продать их квартиры, хотя они задолжали даже не самому жилкомсервису, а ГУЖА, которое управляло домом до него. 

«Долговой счет за жилищно-коммунальные услуги и пени за период с 11.2006 по 06.2008 выставлен  правомерно, – говорят в смольнинском жилищном комитете.

– Между ГУЖА Центрального района и ООО “ЖКС № 1” Центрального района заключено соответствующее соглашение о переуступке прав требования по лицевым счетам нанимателей жилых помещений».

Только вот квартира, о которой идет речь, была приватизирована в середине 90-х, а последние владельцы купили  ее в 2001 году. 

В целом это напоминает историю семилетней давности. Тогда похожие квитанции из прошлого стали приходить жителям Кировского района; в том случае на бумажках откровенно писали, что задолженность возникла «до изменения способа управления домом».

ГУЖА тогда так же откровенно призналось, что отчаялось взыскать эти недоимки через суд и решило веерным способом известить жильцов.

Доходило до странностей: в качестве должника указывали собственника, который продал квартиру за несколько лет до этого. 

Третий момент касается начисления пеней. В ВЦКП «Фонтанке» подтвердили, что не указывали переходящий долг в квитанции с 2008 года.

Все это время он висел на лицевом счету гражданина, однако его не извещали, а через 10 лет выкатили сумму, которая за счет пеней выросла более чем вдвое. В теории можно было бы подождать еще несколько лет, дойти уже до 40 тысяч.

Шансы на взыскание долга от этого более призрачными бы не стали — срок исковой давности и так и так истек. 

Резон ВЦКП понятен. Город работает над сокращением задолженности управляющих компаний перед ресурсоснабжающими организациями; вычислительный центр в этом как может участвует. Сейчас она снизилась до 10,6 млрд рублей, это уровень трехлетней давности.

Основных направлений работы четыре: выверили площади многоквартирных домов по жилым и нежилым помещениям; сделали аналитику по квартирам без приборов учета с малым количеством зарегистрированных жильцов; провели аналитику по квартирам, где приборы как раз есть, но по ним сдаются нулевые показатели; активизировали претензионную работу.

Если в рамках последнего пункта удастся получить с горожан их десятилетние долги, да еще с набежавшими пенями — город только «спасибо» скажет. А нет — так нет, квитанцию напечать недорого, рублей 13. 

Николай Кудин, «Фонтанка.ру»

Источник: https://www.fontanka.ru/2018/05/07/086/

Курск. Единая квитанция: за и против

Будут ли эти квитанции считаться в суде?

Уже в 2019 году администрация Курской области планируют ввести новый платёжный документ

Чиновники планируют систематизировать имеющиеся в регионе базы данных и сделать расчёты за коммуналку более понятными, удобными и прозрачными для курян. По мнению руководителя КРОО ЗПГ «Народное ЖКХ» Игоря Стебеняева, на деле в системе больше минусов, чем плюсов. Ниже приводим доводы общественника по нововведению.

Плюс: это удобно

– Можно оплатить сразу все услуги в одном месте по одной бумаге. Сейчас потребители получают до 9 разных квитанций, причём все приходят в разное время. С этой точки зрения единый платёжный документ действительно удобен.

Плюс: новые рабочие места

– С одной стороны, создание единого расчётного центра – это дополнительные рабочие места. Плюс, конечно, но с натяжкой. Можно создавать рабочие места и в других сферах. У нас и так в сфере ЖКХ заняты более 30 тысяч человек.

Минус: единовременная оплата

– Чиновники анонсировали, что единая квитанция позволит решить проблему ремонта подъездов. А мне интересно, каким образом? Собираемость повысится? По статистике, россияне должны за услуги ЖКХ 1 трлн. 750 млрд. рублей. А теперь возьмём Курск.

Те люди, у которых нестабильный доход, вряд ли смогут оплатить единую квитанцию в полном объёме. Сейчас каждый может оплачивать квитанции по отдельности. Появились деньги – заплатил за воду, потом, например, за ремонт и содержание жилья.

Не каждый готов выложить разом кругленькую сумму, особенно в отопительный сезон.

Минус: как делить деньги

– Как программа будет в процентном отношении расщеплять платежи, тоже неясно. Допустим, счёт на 7 тысяч рублей, а человек заплатил только 2. Кто из поставщиков получит эти деньги? Все поровну? Или они просто зависнут в ЕРКЦ? Как программа покажет, какую конкретно услугу человек оплатил? Да никак.

Минус: хождения по кругу

– Ещё один важный недостаток: что делать, если собственник не согласен с суммой за ту или иную услугу? Например, с показаниями счётчика холодной воды. Куда идти разбираться? В ЕРКЦ скажут: что передали, то и напечатали.

А в ресурсоснабжающей организации скажут: мы квитанцию не печатали и передали всё правильно, идите в ЕРКЦ. Будут хождения по кругу.

Сейчас можно придти в любую ресурсоснабжающую организацию и показания на месте исправят, если была ошибка.

Минус: сбор данных

– К примеру, возьмём «АтомЭнергоСбыт». В концерн входят четыре области: Тверская, Мурманская, Смоленская и Курская. Программа единая.

Как работники ЕРКЦ смогут из неё вычленить конкретные данные по Курской области, непонятно. Сейчас все области передают данные в Москву, а оттуда уже им возвращаются данные только по их региону.

Если «КурскАтомЭнергоСбыт» будет их получать, а потом ещё передавать в ЕРКЦ, то квитанции нам придут лет через десять.

Минус: печальный опыт

– Вспомните, как уже было раньше. Предыдущий ЕРКЦ получил деньги за услуги «Квадры», при этом «Квадра» эти деньги не получила. А люди к нам ходили полтора года после этого, бабушки плакали: «Сыночек, что делать? Мы в ЕРКЦ оплатили услуги, есть квитанции, но «Квадра» выставляет нам за услугу по второму разу и грозит судом». Где гарантия, что такое не повторится?

Минус: выплаты льготникам

– Есть льготники, которым возвращают часть стоимости услуг ЖКХ – до 50%.Сейчас при оплате квитанции до 10 числа каждого месяца примерно через два месяца льготникам возвращают часть денег.

Ресурсник передаёт данные по своим оплаченным квитанциям сразу. А как единый центр будет обрабатывать такой объём информации, а если не передадут, пострадают льготники.

Да и к тому же, вспомним прошлый опыт, когда льготники отнесли деньги в ЕРКЦ, а обратно ничего не получили.

Минус: третий лишний

– Управляющие компании раньше начисляли плату за все услуги. Ресурсники ушли от такой системы оплаты. Путаница была. Плюс вопрос добросовестности управляющих компаний. С другой стороны, и сейчас есть УК, которые выставляют единые квитанции, у них есть договорённость с поставщиками услуг. Зачем им ещё один посредник?

Минус: дополнительные расходы

– Пока точно неизвестно, за чей счёт будет существовать этот единый центр, обслуживание по банку, на кого это ляжет? На мой взгляд, будут брать процент с оплаты квитанций с потребителя или ресурсоснабжающей организации. В любом случае, это наши с вами деньги. И сейчас есть различные способы, позволяющие оплатить сразу все квитанции.

Чиновники отвечают

В областном комитете ЖКХ «КИ» пояснили, что приступить к формированию единого платёжного документа (ЕПД) планируется в 2019 году. По отдельным населённым пунктам и крупным управляющим компаниям ЕПД уже фактически применяется для расчётов за жилищно-коммунальные услуги. Для полноты охвата в них необходимо включить одну или две услуги.

Оплатить единую квитанцию можно будет в отделениях банков, терминалах по приёму платежей, в онлайн-банках, личном кабинете и отделениях АУ КО «МФЦ». При этом пока неясно, можно ли будет передать показания счётчиков сразу при оплате. Вопрос обещали прояснить в процессе внедрения ЕПД.

Коммунальщики отрицают, что приём платежей планируется производить за дополнительную плату. Правда, зависеть всё будет от выбранного способа расчёта.

Кроме того, при частичной оплате распределение денег по услугам, входящим в состав ЕПД, будет производиться пропорционально.

Соответствующие программные комплексы уже созданы и успешно применяются в других регионах. Выбор конкретной системы будет определён в ходе конкурсного отбора.

Планируется, что полученные от плательщика средства будут зачисляться на специальный счёт, откуда после расщепления поступят поставщикам.

– Формирование ЕПД не является самоцелью, а станет одной из составляющих процесса создания на территории Курской области единого информационного пространства ЖКХ. Вынужденный переход на прямые расчёты с поставщиками коммунальных услуг привёл к тому, что ресурсоснабжающие и управляющие компании ведут свой собственный учёт проживающих в многоквартирных и индивидуальных жилых домах, характеристик этих жилищных объектов. Любое изменение числа проживающих, технических или имущественных данных требует от собственника обращаться в каждую организацию, производящую начисление денег за жилищно-коммунальные услуги, для актуализации этих сведений. Часто это происходит со значительной задержкой или не по всему спектру получаемых услуг, – сказали в комитете ЖКХ.

Позиция ресурсников

В АО «АтомЭнергоСбыт» сообщили, что придерживаются принципа конструктивного и взаимовыгодного сотрудничества с региональными властями.

– В настоящее время во всех регионах присутствия компания использует схему самостоятельного выставления платёжных документов, сбора денежных средств за потреблённые энергоресурсы, а также контроля уровня собираемости и поддержания платёжной дисциплины среди потребителей электроэнергии. Следует подчеркнуть, что выбор оптимальной схемы сбора денежных средств за потребляемые энергоресурсы будет рассматриваться руководством исходя из критериев, соблюдение которых обеспечит эффективность и взаимовыгодное функционирование в регионах для многочисленных клиентов компании и энергетиков при максимальном учёте региональных особенностей и позиции региональных властей, – сообщили в пресс-службе ОП «КурскАтомЭнергоСбыт».

В «Квадре» пояснили, что всесторонне изучают возможность расчётов за тепло и горячую воду посредством единой квитанции.

Анна Власова

Справка «КИ»

Ранее в Курской области уже пытались внедрить единые квитанции по оплате услуг ЖКХ. Получилось так, что деньги потребителей не доходили до ресурсоснабжающих организаций и оседали в карманах посредников. В ноябре 2015 администрация Курска сообщила о ликвидации Единого расчётно-кассового центра. По некоторым данным, ЕРКЦ задолжало ресурсоснабжающим организациям около 60 млн. рублей.

Поделитесь своим впечатлением о новости.

Источник: http://kursk-izvestia.ru/news/96234/

Правда, что если много лет не платить за газ, то тебе все простят — как в Чечне? (Спойлер: да, если повезет) — Meduza

Будут ли эти квитанции считаться в суде?

Заводской районный суд Грозного по иску прокуратуры Чечни заставил ООО «Газпром межрегионгаз Грозный» списать жителям республики долги за газ, накопившиеся почти за 9 лет — с 1 января 2007 года по 30 сентября 2015 года. Речь идет о долгах на сумму в 9 миллиардов 353 миллиона рублей.

Прокуратура обратилась в суд, так как, по ее мнению, для этих долгов истек срок исковой давности в три года.

Справедливо. По мнению судей Конституционного суда России, без разумных временны́х ограничений ответчики остались бы без защиты от необоснованных претензий истцов.

Приведем пример. Люди со временем теряют старые квитанции — доказательство, что у них нет долгов. Без исковой давности истцу могло быть выгодно специально тянуть с обращением в суд в надежде, что ответчик частично или полностью потеряет документы в свою защиту. Суду же спустя много лет пришлось бы выносить решение, основанное на неполных или неопределенных доказательствах.

Нет, это не так. Отказываясь платить, вы рискуете. Компания может не дожидаться истечения трех лет и подаст в суд раньше — пусть даже в последний день. Тогда вам ничего не простят, отключат газ, взыщут основной долг, набежавшие пени, заставят оплатить государственную пошлину и стоимость работ по отключению газа.

Такие дела проходят по давно отлаженной схеме. Региональные дочерние компании ООО «Газпром межрегионгаз» вместе с исковым заявлением направляют в городской или мировой суд , свидетельствующих о задолженности ответчика. Суд принимает доказательства и удовлетворяет заявленные требования в полном объеме. Шансов выиграть такое дело у вас практически нет.

Если вы так и не заплатите добровольно, то вам, возможно, придется общаться с судебными приставами.

Нет. Если дело дойдет до суда, вам могут списать только часть долга. То есть вам придется оплатить задолженность за последние 36 месяцев.

Нет. Если срок давности истек по основному долгу, то он считается истекшим и по дополнительным требованиям.

Может. Дело в том, что ответчик должен явно попросить суд первой инстанции учесть срок исковой давности.

Пунктом 2 статьи 199 ГК РФ не предусмотрено какого-либо требования к форме заявления о пропуске исковой давности: оно может быть сделано как в письменной, так и в устной форме, при подготовке дела к судебному разбирательству или непосредственно при рассмотрении дела по существу, а также в судебных прениях в суде первой инстанции, в суде апелляционной инстанции в случае, если суд апелляционной инстанции перешел к рассмотрению дела по правилам производства в суде первой инстанции (часть 5 статьи 330 ГПК РФ, часть 6.1 статьи 268 АПК РФ). Если заявление было сделано устно, это указывается в протоколе судебного заседания. (Постановление от 29 сентября 2015 года № 43)

Если ответчик или его представитель проигнорируют судебное разбирательство, долг просто засчитают в полном объеме. Вместе с просроченной частью. Суд не сможет вам помочь, даже если захочет.

Президиум Верховного суда Дагестана отдельно попросил республиканского уполномоченного по правам человека объяснить должникам, что «уклонение от явки абонента в суд препятствует применению к заявленным требованиям исковой давности».

Кроме того, в некоторых случаях в суде может выясниться, что трехлетний срок исковой давности по вашему долгу был в какой-то момент «обнулен» и начал считаться заново.

Это может произойти и до истечения срока исковой давности, и после.

До истечения срока исковой давности вы можете (непреднамеренно) совершить действие, свидетельствующее о признании долга.

К действиям, свидетельствующим о признании долга в целях перерыва течения срока исковой давности, в частности, могут относиться: признание претензии; изменение договора уполномоченным лицом, из которого следует, что должник признает наличие долга, равно как и просьба должника о таком изменении договора (например, об отсрочке или о рассрочке платежа); акт сверки взаимных расчетов, подписанный уполномоченным лицом. Ответ на претензию, не содержащий указания на признание долга, сам по себе не свидетельствует о признании долга. (Постановление от 29 сентября 2015 года № 43)

После истечения срока исковой давности вы можете (по какой-то причине) в письменной форме признать свой просроченный долг. В таком случае трехлетний срок нужно начинать отсчитывать заново.

Внимательно изучайте документы, которые компания предлагает вам подписать!

Нет. Такие возобновления сейчас ограничены общим сроком в 10 лет. Но воспользоваться этим правилом пока нельзя, так как поправка в Гражданский кодекс с этой нормой появилась только в 2013 году.

Десятилетние сроки, предусмотренные пунктом 1 статьи 181, пунктом 2 статьи 196 и пунктом 2 статьи 200 ГК РФ, начинают течь не ранее 1 сентября 2013 года и применяться не ранее 1 сентября 2023 года. (Постановление от 29 сентября 2015 года № 43)

Мы этого не знаем. Решение суда Заводского районного суда Грозного не опубликовано. Интересно, каким образом суд признал прокуратуру Чечни стороной в споре поставщика газа и должников. Верховный суд России объяснил ранее, что заявление третьего лица «по общему правилу не является основанием для применения судом исковой давности».

«Газпром» оспорил решение чеченского суда. Компания, как и прежде, готова рассматривать каждое дело в индивидуальном порядке, но выступает против массового списания «одним скопом, одним моментом». Генеральная прокуратура России поручила прокуратуре Чечни поддержать в суде требования «Газпрома».

Источник: https://meduza.io/cards/pravda-chto-esli-mnogo-let-ne-platit-za-gaz-to-tebe-vse-prostyat-kak-v-chechne-spoyler-da-esli-povezet

Сфера закона
Добавить комментарий