Могут ли выиграть дело по договору, если директор подписал только пару накладных?

Как я выиграл переговоры с очень непорядочным контрагентом

Могут ли выиграть дело по договору, если директор подписал только пару накладных?

К моему недавнему посту про переговоры были комментарии вида “да как ты такой подонок в бизнесе мог работать, там все честные, белые и пушистые, нельзя на переговорах камень за пазухой держать, надо прямо и открыто контрагентам говорить все свои мысли, никто никого в бизнесе не обманывает!” Я возражал, что если партнёр с тобой честен и открыт (такое бывает), то и почвы для переговоров нет. Переговоры – это спор в деловой сфере. Спор – это когда позиции сторон не совпадают, конфликтуют между собой, и стороны ищут компромисс. И вот кто сможет этот компромисс подвинуть поближе к своей позиции, тот и молодец, тот и выиграл переговоры.

Я обожаю фильмы про хитрозадых переговорщиков, и вплоть до 2015-го года моим любимым фильмом был однозначно “Здесь курят”. Но в 2015-м появился достойный конкурент – “Шпионский мост” с Томом Хэнксом. Мне оказался очень близок один диалог из этого фильма (привожу с неточностями):

– Вашей задачей было договориться об обмене Абеля на Пауэрса, зачем вы потребовали, чтоб они за Абеля отдали двоих, Пауэрса и Прайра?!

– У меня хорошее предчувствие, думаю, они согласятся

– А если они откажутся от сделки и Пауэрс останется у них в плену навсегда?

– Ну… Тогда я обосрался

В тот момент я сразу вспомнил аналогичную ситуацию, в которой я примерно теми же словами объяснял свои действия. Если бы они отказались, я бы обосрался. Но у меня было хорошее предчувствие.

Герой Тома Хэнкса видел возможность опрокинуть противника, и не мог ей не воспользоваться – честь переговорщика. Обокрасть вора, обмануть мошенника – что может быть приятнее?) Я бы на его месте действовал так же. Вот моя история.

Случилась она уже давно, множество деталей стёрлись из памяти, но запомнилось, что это было самое тяжёлое противостояние, хоть и на копеечную сумму.

Как-то я занимался поиском двух помещений в аренду для нашей Компании – маленького склада запчастей длительного хранения, 100-150 метров2, и помещения для проведения семинаров для экипажей, до 100 м2. Самым удачным вариантом оказалось цокольное помещение в нашем же здании. У нас в этом здании половина этажа в собственности.

Здание принадлежит одиозной компании Х, крупнейшему девелоперу в Самаре. Хозяин компании до сих пор перемещается по Самаре кортежем из бронированых внедорожников, и методы ведения бизнеса у него соответствующие.

Есть мнение, что почти все самарские заводы разорил именно он, ради драгоценных площадей в центре города.

Я позвонил всем знакомым, имеющим отношения к девелоперскому бизнесу и коммерческой недвижимости, и все, как один, сказали, что иметь дело с Х ни в коем случае нельзя, верх непорядочности и прямое кидалово.

“У них штат юристов 80 человек, больше чем в СОКе”, сказал мне один соратник, с которым мы когда-то участвовали в разборках с СОКом, который на поток поставил юридический отжим разных спорных зданий и площадей в Самаре. Мне стало даже интересно, как меня опрокинут, я решил заняться этим помещением.

Помещение под наши цели подходило: площадь 250м2, из них метров 200 уже качественно отремонтированы, остальные 50 метров никакой отделки – кирпичные стены, цементный пол.

Пару недель я вел переговоры с собственником – они не хотели уступать по цене, но потом я добился аудиенции с директором, где он неожиданно легко согласился на цену ниже минимума, на который мы рассчитывали.

Согласовали фиксированный срок аренды 3 года, но собственник за свой счёт делает ремонт помещения под наши требования.

Ремонт был приличным по стоимости – пробивалась стена на улицу, чтобы мы могли погрузчиком с грузовика грузить тяжёлые запчасти, внутри помещения устанавливался металлический стол (пандус?), выдерживающий до 2 тонн, наружняя стенка закрывалась взломоустойчивыми и теплонепроницаемыми воротами, помещение разгораживалось перегородкой. Я нанял контору, которая занималась противопожарной безопасностью, они приехали составили перечень доработок, требующихся по пожбезопасности, заодно они сделали нам индульгенцию от противопожарных проверок на 3 года. Наняли контору по безопасности, которые после ремонта наварили решётки и установили кое-какое другое оборудование. Потом нанял юридическую контору, специализирующуяся на тяжбах по недвижимости, они сделали экспертизу договора, подправили его. А потом я добавил в договор “закладку”, про которую никто, кроме меня, не знал: в формулировку договора вставил фразу, что помещение подходит как для складского, так и для офисного использования. А в перечне улучшений помещения отсутствовали какие-либо упоминания о ремонте “чернового” 50-метрового помещения.

Нам помещение было нужно не раньше, чем через полгода, но платить мы готовы были хоть с сегодняшнего дня. Арендодателю я наврал, что помещение нужно через 2 месяца, поэтому график ремонта составили следующий:

Мы вносим предоплату 250 тысяч как страховку, затем

этап 1: 6 недель ремонт, потом следует сдача помещения арендатору по акту приёмки. Если арендатор недоволен ремонтом, идёт переделка;

этап 2: 2 недели на устранение недостатков ремонта; сдача помещения, и если мы не довольны, то

этап 3: 2 недели на финальное устранение недостатков. Если мы и здесь недовольны, то арендодатель возвращает предоплату в течение 3х рабочих дней, а потом судится с нами и доказывает необоснованность наших претензий по ремонту. Договор аренды разрывается.

Мы перечислили предоплату, и тут же у арендодателя пропал к нам всякий интерес. Ремонт не начинался. Я обрывал телефоны всех контактных лиц, но они вели себя вальяжно и пафосно. Хамили, бросали трубки, резко перешли на “ты”: “да не кипиши ты, успеем, времени полно, ремонт плёвый”.

Первое действие ими было сделано на 5-й неделе – они завезли стройматериалы. Но до 6-й недели так работы и не начали. На 6-й недели появились рабочие, начали что-то делать, но к концу срока не сделали даже 15%.

В пятницу приехали все ответственные с актом приёмки помещения, и стали вчетвером наскакивать на меня, чтоб я подписал акт, а “ремонт мы доделаем, не очкуй, мы обещаем”. Я внутренне ржал над ними, но, видимо, они находили простачков, кто соглашались подписать в такой ситуации акт.

Они даже мимо меня бегали к моему директору, но тот воообще не стал интересоваться в чём дело, и послал их ко мне. Акт я не подписал.

Ремонт продолжился. Постоянно возникали проблемы: то они уволили плиточника, и нового искали неделю. То у плиточника кончился клей, а просто так клей купить нельзя, а отдел закупок у них закупает его неделю, плиточник сидит неделю ждёт клей. И так далее. Понятно, что к концу 8-й недели было сделано процентов 60-70.

Тут уже сдатчики стали наседать на меня всерьёз, припёрлись уже ко мне в офис, и наверное час нудили, стоя около моего рабочего места и не давая мне работать. Я же был безукоризненно вежлив и стоял на своём.

Направление общения они непрерывно меняли – ныли, что их уволят, что им не дадут зарплату, а потом вдруг опять начинали хамить, нагло требовать подпись и тд. Акт я им не подписал.

Пошёл “последний китайский срок” – 9-я и 10-я недели ремонта.

Тут у нас нежданчик решил приехать самый конечный бенефициар нашей компании, итальянский миллиардер, 80-летний владелец огромного флота танкеров, наследник тысячелетней итальянской фамилии, которая была причастна ещё к отравлению Борджиа 🙂 Я застращал арендодателя, что надо помещение вычистить до блеска, убрать весь строительный мусор. Они пригнали клинеров, которые реально засранное помещение за 2 дня вылизали до блеска. Арендодатель пытался нам выставить эти расходы, но я справедливо возложил на них эти расходы, так как вина по просрочке окончания ремонта была целиком на их стороне.

В течение последних двух недель они несколько раз пытались сдать мне помещение с небольшими недоделками, но я проверял всё-всё-всё. Дня за три до финального дедлайна они наконец исправили все косяки, и с сияющими физиономиями стали совать мне акт приёмки. Тут-то и пришло время предъявить им кирпичные стены.

Я показал им пункт в договоре, что помещение может использоваться как в качестве складского, так и в качестве офисного, а в части помещения 50м2 были кирпичные стены, не было нормального освещения, подвесного потолка и тд. Была только плитка на полу, выдерживающая двухтонный погрузчик.

Они кричали, что в перечне доработок и улучшений не было этих требований, а я гнул своё, что это не является улучшением или доработкой, так как это нормальные требования к офисному помещению, и предложил в суде доказывать обратное.

Подстава была в том, что у них уже не было времени судиться с нами, их риск был в том, что если они суд проиграют, то получится, что эти дорогущие доработки они сделали за свой счёт, а другому арендатору они нахрен не нужны. Я же держал в уме, что если мы с ними разосрёмся сейчас, у меня будет ещё 3-4 месяца, чтобы найти новое помещение.

В эти три оставшихся дня “кошкам отлились мышкины слёзки” – на все их претензии я припоминал им, как они мне хамили, когда я их уговаривал начать ремонт, и как они бросали трубки, и не брали телефон, и так далее. Три дня они истерически требовали подписать акт, пробовали всякие подходы, безрезультатно.

Во главе кампании встал глава отдела аренды – некто Михаил, чей “золотой” номер телефона написан на всех объявлениях об аренде помещений этого девелопера по всей Самаре, несколько десятков тысяч квадратных метров в управлении.

Когда до дедлайна остался один день, он вдруг позвонил мне, предпринял последнюю попытку уговорить меня, а потом сказал: “Ну ладно, я до последнего не хотел так делать, но у меня нет выбора. На самом деле у нас уже есть подписанный с вашей стороны акт приёмки. Я не скажу откуда, но есть.” Я слегка охренел, говорю: “Пришлите мне скан”.

Он присылает скан, я смотрю – да, подпись нашего директора, печать наша. Я пошёл к юристам, говорю, можно в суде сказать, что директор подписал чото, чо сам не понял? Юристы говорят, нифига, физлицо может так сказать “я был не в себе, я не понял, чо подписал”, а юрлицо несёт ответственность за свою подпись. Я сел размышлять.

По всему получалось, что они меня переиграли. Потом прикинул – я ничего не теряю, если рискну, и решил взять их актёрской игрой. Звоню Михаилу, говорю “Я с директором поговорил – он не подписывал никакой акт. Могу я подъехать, посмотреть оригинал?” Михаил говорит, я сам в ваши края щас приеду, привезу оригинал, покажу вам.

Часа через два он приезжает, заходит ко мне, даёт мне из папки оригинал акта, и говорит: “только вы не думайте его порвать, у меня в офисе второй экземпляр есть, вы нам в двух экземплярах подписали”. Я смотрю и охреневаю – реально подпись директора, я хорошо её знаю, и печать нашу узнаЮ, я на ней несколько дефектов хорошо помню, это именно наша печать.

Тут я сыграл заготовленную сценку – заулыбался, радостно вернул ему акт, говорю – мы отказываемся от аренды, можете идти с этим актом в суд, мы не будем платить арендные платежи и потребуем полный возврат предоплаты. Он забеспокоился “А в чём дело? Что не так?” Я говорю “Всё прекрасно, можете идти в суд с этим актом, там и узнаете, что не так”.

Он озадачился, уехал к себе. Потом часа через два звонит: “Ну что не так с актом? Ну скажите!” Я ни в какую.

Ещё через час приезжает от них вся делегация с торжественными лицами, впятером, ведут меня в цоколь, там при мне звонят своему директору, дают мне трубку, их директор мне говорит: “Давайте так, мы посчитали стоимость ремонта этих 50м2, там сумма 300 000 рублей.

Давайте мы делим эти 300 тысяч на 36 месяцев, и на эту сумму снижаем вам стоимость аренды, а вы подписываете акт сегодня до конца дня (до дедлайна) и ремонт потом делаете сами, либо не делаете, тогда эти деньги просто вам нахаляву достались”. Я говорю “Ок, мы согласны”, они достают готовое допсоглашение с их подписями и печатями, я поднимаюсь, подписываю у своего директора этот допник и акт приёмки. Дело сделано, 300 тыщ отжаты. Я их отжал из спортивного интереса, у нас в Компании так до сих пор никто и не знает, что нам аренда дешевле досталась.

Я так и не узнал, где они взяли подписанный акт приёмки.

Могу только предположить, что кто-то подсунул акт в папку “На подпись” нашему директору, это мог сделать комендант здания, он вхож в наш офис, либо могли просто принести и дать нашему офис-менеджеру, а у нас офис-менеджер получает 15 тыщ, ей вообще всё пофиг. А директор подписывает в день стопку документов по 20-40 сантиметров, он никак не может успевать читать их.

На самом деле эпопея на этом не кончилась. Эти хитрые люди через пару-тройку месяцев сделали новое допсоглашение, по которому мы соглашаемся поднять стоимость аренды, и попытались его подсунуть так же через офис-менеджера нашему директору на подпись.

Я случайно это заметил, поймал прям в момент передачи директору. Сделал втык офис-менеджеру, чтоб она не отдавала на подпись документы, суть которых не знает, но ей по-моему пофиг.

Потом пошёл предупредил всех, кого мог, что так могут сделать, и не подписывать ничего от них, не согласовав у меня.

Еще через пару месяцев эти жулики предприняли новую попытку – прислали документы от имени компании с тем же именем, но с другим ИНН. Эти документы уже попали ко мне. Я звоню этим клоунам, говорю “это чо за фигня?” А они говорят: “А та компания больше не существует, она ликвидирована. У вас новый арендодатель, и новая, повышенная арендная ставка. Не нравится – съезжайте”.

Это было явное кидалово. Я позвонил тем самым юристам по тяжбам по недвиге, проконсультировался, позвонил арендодателю и официально послал его на хуй. Потом отдал все бумажки нашим юристам, и наказал им ни в коем случае не соглашаться ни на какие повышение до конца трёхлетнего срока аренды.

В суд на нас в итоге арендодатель не подал, и через пару недель согласился действовать по прежним, сниженным ставкам аренды.

Источник: https://pikabu.ru/story/kak_ya_vyiigral_peregovoryi_s_ochen_neporyadochnyim_kontragentom_7061562

Мошенничество с использованием «полномочий из обстановки»

Могут ли выиграть дело по договору, если директор подписал только пару накладных?

Мошенничество с использованием «полномочий из обстановки»

Здравствуйте,

     В последние годы мы и наши коллеги всё чаще сталкиваемся с разрушительным действием нового понимания арбитражными судами «полномочий из обстановки». Такие полномочия происходят из нормы второго абзаца части 1 статьи 182 ГК РФ: «Полномочие может также явствовать из обстановки, в которой действует представитель (продавец в розничной торговле, кассир и т.п.)». 

     Насколько помню, ранее суды исходили из точного толкования примечания «продавец в розничной торговле, кассир и т.п.». В какой-то момент кому-то из судей пришло в голову распространить «и т.п.» на всех работников.

 Если полномочия из обстановки на заключение сделок розничной купли-продажи продавца и кассира не вызывают у меня значительных вопросов, то насколько оправданны полномочия из обстановки на заключение сделок аренды, поставки и т.п.

прорабов, кладовщиков и секретарей? 

     1. Фабула дела.

     Работник ЗАО Ковалёв заключил от имени ЗАО в своём лице фиктивную сделку аренды транспортных средств (ТС) с другом и деловым партнёром индивидуальным предпринимателем Новиковым.

Подписывая договор аренды ТС и передаточные акты, заверяя эти документы круглой печатью ЗАО, Ковалёв намеревался помочь Новикову получить отсрочку в сделке лизинга.

Фигуранты предполагали, что Новиков покажет эти документы лизингодателю, убедит его в реальности будущих доходов, и тем самым получит отсрочку лизинговых платежей. 

     По прошествии полутора лет Новиков возбуждает арбитражный иск против ЗАО с требованиями уплатить долг, вытекающий из договора аренды ТС, уплатить проценты за пользование деньгами, а также компенсировать расходы на оплату услуг представителя. Каким-то образом судебные извещения вместо ЗАО получают несуществующие в природе лица. ЗАО узнаёт о судразбирательстве только в банке, куда поступает исполнительный лист о взыскании денег в полном объёме заявленных Новиковым требований.  

     2. Ход арбитражного судразбирательства.

     2.1. Иск Новикова к ЗАО.

     2.1.1. Первое апелляционное обжалование решения по иску Новикова. 

     ЗАО восстанавливают процсрок апобжалования. Суд апинстанции, рассмотрев дело по правилам первой инстанции, отказывает ЗАО с доводом, образно говоря, «у кого печать, тот и директор».

     2.1.2. Первое кассационное обжалование решения апинстанции по иску Новикова.

     Суд касинстанции отменяет решение суда апинстанции в связи с неисследованием ряда доказательств.

     2.1.3. Второе апобжалование решения по иску Новикова.

     Суд апинстанции, не оставляя довода о печати, выдвигает на первый план новый довод: Полномочия Ковалёва явствовали их обстановки, в которой совершалась спорная сделка. 

     2.1.4. Суд касинстанции оставляет решение суда апинстанции в силе.  

     2.2. Иск ЗАО к Новикову о признании сделки недействительной.

     2.2.1. Суд первой инстанции в удовлетворении иска отказал со ссылкой на преюдициальную силу решений иных судов.

     2.2.2. Суд апинстанции в удовлетворении требования отказал в доводом о том, что у Ковалёва были «полномочия из обстановки». 

     Сейчас ЗАО готовит кассационную жалобу. В случае неуспеха и с этим иском, ЗАО рассматривает возможность возбуждения иска от собственника ЗАО. Таким образом ЗАО предполагает исправить свою тактику, увязать её с позицией судов, а также избежать преюдиции. 

     3. Ход уголовного преследования.

     В возбуждении угдела ЗАО отказано. По всей видимости, этот отказ носит обычный «технический» характер — следователю не хватило времени для проведения проверки. В то же время, согласно инсайдерской информации из достоверных источников, следователь просто не знает, как расследовать такое дело. Сейчас ЗАО пытается обжаловать отказ в возбуждении угдела. 

     4. Рождается мошенническая схема?

     Как понимаю, используя современное состояние судпрактики, на основании «полномочий из обстановки» можно конструировать эффективные и относительно безопасные мошеннические схемы. Что для этого нужно?

     4.1. Подыскать обиженного на работодателя или просто дюже корыстного работника. Спектр годных должностей весьма широк. В иллюстрации это заместитель ЕИО. В судпрактике обнаруживал прорабов и т.п. лиц. Коллеги рассказывали о кладовщике, секретаре руководителя организации.

Заметьте, в отличие от ЕИО, такие работники не несут материальной ответственности в связи с заключением таких сделок. Реально за такие «косяки» взять с них нечего, они безнаказанны.

В отличие от продавцов и кассиров с ними невозможно заключить тот же договор о материальной ответственности. 

     4.2. Желательно, чтобы работник-подельник имел доступ к круглой печати организации. По моим наблюдениям, отношение к оттиску печати в документе уже давно только как к декоративному элементу оформления документа.

Такое отношение до недавнего времени было и у меня. Круглая печать организации нередко хранится в ящике стола секретаря. Часто её выдают различным работникам организации, напр., экспедитору.

То есть, получить доступ к круглой печати организации хотя бы на короткое время, как правило, быстро и легко. 

     4.3. Что может помешать заключить, напр., договор поставки с кладовщиком, подписать передаточные акты, заверить всё это оттиском круглой печати, вчинить иск и в результате получить деньги и пр.

имущество организации? Исходя из изложенного, существенных препятствий для этого не вижу.

Благодаря судпрактике «полномочий из обстановки» полномочий на заключение сделок у кладовщицы тёти Глаши даже больше, чем у исполнительного органа. 

     ВОПРОСЫ К УВАЖАЕМЫМ КОЛЛЕГАМ

     1. Какие вы видите эффективные способы противодействия злоупотреблениям «полномочиями из обстановки»? Считаете ли вы приведённую (или какую-либо иную) мошенническую схему с их использованием реалистичной? Или ситуации из иллюстрации казуистика? 

     2. Видите ли вы перспективу поворота дела для ЗАО? В любом случае, поделитесь, пожалуйста, своим пониманием. Что Вы считаете необходимым сделать ЗАО, чтобы вернуть взысканные деньги за несуществующую аренду? Как в части арбитражного судразбирательства, так и уголовного преследования. 

Приложения (см. файлы справа от статьи):

1) Апелляционная жалоба по первому делу.

2) Ходатайство о восстановлении процсрока (несколько необычное).

3) Первая кассационная жалоба по первому делу.

4) Вторая кассационная жалоба по первому делу. 

5) Сообщение о преступлении.

6) Исковое заявление о признании сделки недействительной.

7) Пояснения истца на отзыв ответчика (по требованию суда во втором деле).

8) Апелляционная жалоба по второму делу. 

—  

Источник: https://zakon.ru/Discussions/moshennichestvo_s_ispolzovaniem_polnomochij_iz_obstanovki/4982

5 мифов о юристах — Эльба

Могут ли выиграть дело по договору, если директор подписал только пару накладных?

В любой сфере иногда встречаются некомпетентные и недобросовестные специалисты. Юридические услуги — не исключение.

Обычно случаи неудачного обращения к юристам — это пугающие истории о пустой трате денег, длительном суде и невыполненных обещаниях. Такие истории легко запоминаются и пересказываются с искажёнными фактами. Отсюда рождаются неверные представления о юристах.

На самом деле юридическая помощь полезна бизнесу. Юристы помогают сохранять деньги и защищаться от штрафов.

Мы выбрали предубеждения, которые мешают предпринимателям обратиться за юридической помощью, и постарались их развеять. В конце расскажем, как распознать опасного юриста и не стать героем очередной печальной истории о бесполезном суде.

1. Юридические услуги — это дорого.

Юридическая помощь для предпринимателя действительно стоит денег. Но когда говорят о высоких ценах, обычно имеют в виду услуги адвокатов.

Адвокат — это юрист с особым статусом, который нужен для защиты человека в уголовном деле. Он ходит к подзащитному в СИЗО, собирает доказательства невиновности, спорит в суде с прокурором. Еще адвокат платит обязательные взносы в адвокатскую палату. Поэтому его услуги дорогие. Цены доходят до миллиона рублей.

Предпринимателю в спорах с арендодателями, банками и налоговой нужен не адвокат, а простой юрист. Его услуги дешевле. Цена зависит от сложности дела и региона, но обычно это несколько десятков тысяч рублей. А консультация без иска в суд стоит пару тысяч рублей.

К тому же в судебных делах большую часть расходов на гонорар юриста оплачивает проигравшая сторона. Для этого нужно принести в суд договор на юруслуги с чеком об оплате.

Так что есть шанс потратить на юриста приемлемые деньги, но решить серьёзную проблему.

Краснодарским разработчикам не заплатил заказчик. Сумма крупная —  1 558 190 рублей. Разработчики наняли юриста за 35 000 рублей. Дело выиграли, долг отсудили. Юридическая помощь получилась бесплатной — расходы на неё тоже возместила проигравшая сторона — дело № А32-44276/2015.

2. Юристы специально затянут дело, а я буду платить за время.

Время судебного разбирательства ограничено законом. В арбитраже спор в первой инстанции разрешается в течение трёх месяцев, в районном суде — двух месяцев. Ещё около двух месяцев уходит на обжалование решения. Потом суд выдаёт исполнительный лист и истец получает с должника присуждённое.

На практике судебное разбирательство длится от шести месяцев до года. Причин может быть несколько: судьи загружены, оппоненты избегают заседаний и оттягивают уплату долга, экспертизы требуют времени. 

Длинный срок рассмотрения дела не всегда зависит от юриста. Но подстраховаться от злоупотреблений можно.

Оплата юридических услуг бывает почасовая, за каждое судебное заседание и за всё дело разом.

Договоритесь с юристом о фиксированной оплате за дело. Запишите в договор условие об авансе и окончательном расчёте. Уточните, что оплата не зависит от количества заседаний и подготовленных документов. Тогда юристу будет интересно быстрее закончить ваше дело и получить гонорар.

3. Юристы не отвечают перед клиентами. Если мой бизнес попадёт на штрафы и убытки, они останутся не при делах.

С юристом заключают договор возмездного оказания услуг. За халтурную услугу и убытки юрист отвечает перед заказчиком, также как вы перед своими клиентами.

Споры о качестве юридической услуги обычно возникают, когда юрист проиграл суд.

Дело в том, что клиент платит за подготовку иска, жалоб и представительство в суде. В договоре не пишут, что выигрыш гарантирован.

Юрист может подготовить документы, посетить все заседания, блестяще разбить аргументы другой стороны, но проиграть. И в этом случае нельзя требовать назад аванс или оплаты назначенного налоговой штрафа.

Юрист сделал всё по договору, значит услуга оказана качественно.

Другое дело, когда юрист проспал заседание, забыл подать апелляцию в срок или не принёс в налоговую запрошенные документы. Здесь он не исполнил договор перед клиентом. Можно требовать вернуть оплату и возместить убытки. Правда, скорее всего, с юристом придётся судиться. Получается, что из одной проблемы вышло две.

Консалтинговой фирме понадобилась лицензия на образовательную деятельность.

Для подготовки заявления и документов в Министерство образования фирма наняла юриста за 62 000 рублей. Ещё оплатила пошлину 7500 рублей за получение лицензии. Юрист что-то накосячил с документами, и фирме не дали лицензию. Юрист отказался вернуть оплату.

Фирма обратилась в суд и получила назад 62 000 рублей и зря потраченные на пошлину 7500 рублей — дело № А43-12966/2017.

Чтобы не доходить до разборок, проверяйте опыт юриста. Читайте об этом в следующем мифе.

4. Юристов выпускается из вузов слишком много. Боюсь, попадётся некомпетентный.

Обычно «некомпетентным» называют специалиста, у которого нет знаний и опыта. Получается, у вашего юриста надо проверить образование и опыт.

Давайте представим, что вы нашли подходящего юриста. Теперь нужно проверить, потянет ли он ваше дело.

Образование

Лучше, если юрист будет с высшим юридическим образованием. Попросите показать диплом и проверьте подлинность на сайте Рособрнадзора.

Если для вашей проблемы нужно обжаловать документ или действие властей, подойдёт только представитель с высшим юридическим образованием.

Опыт

Хорошо, если юрист уже работал по делу, которое похоже на ваше. 

Например, вы хотите получить компенсацию за использование вашей программы без лицензии. Тогда спросите, какой у юриста опыт по защите исключительных прав. Попросите показать судебные решения по делам с его участием.

Если юрист проиграл похожее дело, это ещё не значит, что он плох. Наоборот: теперь он точно знает, что для компенсации надо доказать, что клиент — правообладатель программы. Это и есть опыт.

Ещё опытный юрист до обращения в суд обязательно проверяет платёжеспособность должника. Когда компания готовится к банкротству или у неё накопились долги по судебным решениям перед другими компаниями, обращаться в суд бессмысленно.

Сообщения о банкротстве смотрят на сайте ФНС. Исполнительные производства — на сайте Службы судебных приставов.

Спросите у юриста результат проверки вашего должника.

Подводные камни

Может выйти так, что вы нашли юрфирму с подходящим по знаниям специалистом и готовы подписать договор.

Формально исполнитель может поручить ваше дело любому работнику, в том числе молодому стажеру. Чтобы так не вышло, попросите записать в договор, что услугу вам оказывает конкретный юрист.

5. Юристы разбираются только в судах. Я не собираюсь в суд, поэтому они бесполезны моему бизнесу.

Юристы занимаются не только судебными спорами.

Они составляют договоры под бизнес клиента, разрабатывают пользовательские соглашения для сайтов, оформляют увольнения, участвуют в выездных проверках налоговых, пишут должностные инструкции. Такая работа защищает бизнес от штрафов и убытков.

Например, юрист участвовал в увольнении сотрудника за прогул.

Он рассказал, что надо составить акт, взять письменные объяснения с прогульщика. Помог составить приказ и записать основание в трудовую книжку по статье 81 ТК РФ. Предупредил, что в день увольнения надо перечислить уволенному зарплату и компенсацию за отпуск.

Теперь фирма защищена от восстановления такого работника судом и штрафа в 30 000 рублей по ст. 5.27. КоАП РФ.

Небольшому бизнесу необязательно иметь юриста в штате или заключать договор на постоянное юридическое обслуживание. Достаточно иногда обращаться за разовыми консультациями по непонятным моментам.

Предостережение: от каких юристов бежать

Красные флажки поведения бесполезного юриста.

Гарантирует победу в суде

До суда юрист не знает аргументы и доказательства другой стороны. Даже в самом заурядном деле может всплыть подробность, которая перевернёт дело.

Обещание стопроцентного выигрыша говорит о неопытности юриста или недобросовестном маркетинге.

Настаивает побыстрее заключить договор и перечислить аванс, не разобравшись в деле

К сожалению, некоторые юристы живут авансами. Главное для них — получить предоплату. Можно ли помочь, они решают потом.

Не выясняет платежеспособность должника

Цель добросовестного юриста — решить вашу проблему. Если ваша проблема — это долг, она решается списанием денег со счёта должника.

Цель плохого юриста — получить оплату за юруслуги. Ваши долги его не волнуют.

Не вникает в специфику дела

Юрист разбирается в законах и судебной практике. В сфере вашей деятельности он не специалист. Но понять деятельность клиента тоже важно.

Если юрист не выяснил, что такое программный код, за какое время застывает бетон и как выглядит выкройка пальто, он рискует неверно донести информацию до судьи и проиграть дело.

Хороший юрист задаёт много вопросов и слушает вас. Ищите такого.

Статья актуальна на 05.06.2019

Источник: https://e-kontur.ru/enquiry/1352/myths_lawyers

Электронная подпись по доверенности? #эп / эцп #СЭД #ECMJ

Могут ли выиграть дело по договору, если директор подписал только пару накладных?

Недавно в кругу коллег обсуждали достаточно интересную и, признаться, распространенную ситуацию, когда директор компании передает секретарю свой токен с электронной подписью, чтобы тот подписывал исходящие электронные документы в сервисе межкорпоративного документооборота. Подписание документов от лица директора его заместителем или секретарем – дело вполне житейское, особенно, в России. Наш российский руководитель редко сидит долго за компьютером.

Электронная подпись, кажется, органично вписывается в эту практику, если не брать в расчет, что закрытый ключ никому нельзя передавать, он всегда находится только у владельца сертификата ЭП и идентифицирует только его. �наче как приравнять электронную подпись к собственноручной? Если проводить параллель с обычным автографом, то, получается, его владелец передает другому человеку собственную руку. �менно «собственноручность» является определяющим фактором доверия к ЭП!

Другой вопрос – безопасность. Формально, при передаче другому лицу тайна ключа нарушается, и невозможность подделки электронного документа и электронной подписи автоматически ставится под сомнение. Получается, что передавая свой токен другому человеку, владелец сертификата добровольно допускает компрометацию своего ключа ЭП. А это уже основание для отзыва сертификата. Проблема ли это для тех организаций, в которых часто приходится визировать документы без участия директора? В том-то и дело, что… нет! Во-первых, в законодательстве совершенно не регламентирован порядок передачи ЭП для использования третьими лицами. Для России это означает примерно следующее: «делай, что хочешь». Забавный факт: в некоторых компаниях даже выпускают внутренний приказ, передающий право подписи ЭП за директора третьему лицу. Это даже придает определенной уверенности. Во-вторых, сама по себе сохранность закрытого ключа – тема очень скользкая, которая в итоге ставит вопросы больше к обеспечению безопасности на всем предприятии в целом, а не к конкретной технологии. Человеческий фактор, к сожалению, никак не исключить.

В-третьих, обращаемся к самому ФЗ-63 «Об электронной подписи», статья 10:

При использовании усиленных электронных подписей участники электронного взаимодействия обязаны: 1) обеспечивать конфиденциальность ключей электронных подписей, в частности не допускать использование принадлежащих им ключей электронных подписей без их согласия; 3) не использовать ключ электронной подписи при наличии оснований полагать, что конфиденциальность данного ключа нарушена;

Это практически дословно дублируются РІ регламентах Удостоверяющих центров. РўРѕ есть, тут нет фактического запрета РЅР° передачу закрытого ключа РєРѕРјСѓ-то РґСЂСѓРіРѕРјСѓ. Р’РѕС‚ эти самые «без согласия» Рё «основания полагать» Рё дают формальную возможность передавать право РЅР° подписание документов Р·Р° руководителя. Правда Рё совершенно РЅРµ понятно, что делать, если РїРѕРґРїРёСЃСЊ будет обнаружена РЅРµ там – как доказать РІ СЃСѓРґРµ, что это РЅРµ директор подписал? Фактически определить, кто воспользовался РїРѕРґРїРёСЃСЊСЋ РІ этом случае нельзя – Рё прицнип неотказуемости сработает РЅР° полную катушку. Что тут можно посоветовать? Если руководитель РЅРµ опасается РЅРёРєРѕРіРѕ Рё ничего, то можно оставить РІСЃРµ, как есть. Если же проявлять хоть какую-то осторожность, то логичнее всего приобрести отдельный сертификат Р­Рџ для заместителя или исполняющего обязанности руководителя. Если же хочется визировать документы исключительно самостоятельно, то токен СЃ сертификатом можно всегда использовать для РїРѕРґРїРёСЃРё через веб-клиент сервиса электронного документооборота. РЈР¶ ноутбук-то можно взять СЃ СЃРѕР±РѕР№ хоть РєСѓРґР°.

Ну и, конечно, ждем распространения решений КриптоПро на мобильных платформах, когда начнут появляться iOS- и Android-клиенты сервисов ЭДО. Есть чувство, что ждать осталось не долго. Тогда окончательно пропадет вопрос с удаленным подписанием электронных документов.

Ещё материалы автора Похожие записи Больше комментариев Ежедневная подписка. Другие виды подписок доступны при регистрации.

Источник: https://ecm-journal.ru/post/Ehlektronnaja-podpis-po-doverennosti.aspx

Сфера закона
Добавить комментарий