Не хочу платить разницу по общедомовому счетчику воды

«Если все квартиры в доме оборудованы счетчиками воды, то люди будут платить по их показаниям»

Не хочу платить разницу по общедомовому счетчику воды

Методику расчетов и распределения платежей за воду и тепло правительство должно разработать до февраля 2018 года

«ФАКТЫ» уже сообщали о грядущих изменениях в порядке учета и оплаты таких коммунальных услуг, как поставка воды и тепла. Напомним, что недавно вступил в силу Закон «О коммерческом учете тепловой энергии и водоснабжения».

Этот документ содержит новые правила установки счетчиков, а также механизмы начисления и взимания платы за коммунальные услуги. По замыслу авторов закона, за два года все здания в стране должны быть оборудованы общедомовыми приборами учета тепловой энергии, горячей и холодной воды.

При этом устанавливаться они будут за счет самих потребителей.

В предыдущей публикации свое мнение о законе высказал эксперт. Но хотелось бы знать также, что думают о новшествах чиновники. «ФАКТЫ» получили официальные комментарии специалистов Министерства регионального развития, строительства и жилищно-коммунального хозяйства Украины. Ведь именно это ведомство во многом отвечает за дальнейшую реализацию норм закона.

К сожалению, многие детали в порядке расчета платы за воду и тепло, интересующие наших читателей, по-прежнему пока не ясны.

Однако все же стоит узнать о позиции правительства, с которой нас ознакомила начальник отдела взаимодействия со средствами массовой информации Министерства регионального развития, строительства и жилищно-коммунального хозяйства Надежда Аверкина.

— В каких домах и какие именно счетчики будут ставить?

— Закон предусматривает установку как домовых, так и квартирных приборов учета теплоэнергии и воды. Общий принцип определения объемов предоставленных услуг — по показаниям узла коммерческого учета, то есть общедомового счетчика, но принимая во внимание показания прибора распределительного учета — квартирного счетчика.

Согласно 10 статье Закона «О коммерческом учете тепловой энергии и водоснабжения», объем соответствующей коммунальной услуги (централизованного снабжения холодной и горячей водой и центрального отопления) определяется с помощью узла коммерческого учета и разделяется между всеми потребителями с учетом показаний распределительного учета, то есть квартирных счетчиков. В том числе принимая во внимание распределители тепловой энергии, устанавливаемые в квартирах домов с вертикальной системой отопления.

Закон не указывает типы счетчиков.

Однако в заключительных положениях закона сказано: узлы учета и их составляющие части, включая измерительную технику, используемые для коммерческого и распределительного (квартирного) учета коммунальных услуг, а также приборы — распределители тепловой энергии, которые сертифицированы компетентными органами стран — членов Евросоюза, Соединенных Штатов Америки, Швейцарской Конфедерации, Японии, Австралии или Канады для применения на территории таких государств, не нуждаются в обязательной сертификации и оценке соответствия в Украине.

— Кто будет устанавливать приборы и за чей счет?

— В статье 10 закона описаны процедуры установки общедомовых счетчиков, а именно: порядок обращения оператора к совладельцам дома и получения их согласия на установку. Указано, что собственники имеют право оборудовать многоквартирный дом своими узлами коммерческого учета. Разъяснены действия оператора в случае отказа жильцов от установки счетчиков.

До принятия закона плата за установку и поверку общедомовых счетчиков тепла и воды включалась поставщиками услуг в инвестиционную составляющую тарифа. Население платило за счетчик и его поверку даже в том случае, если дом не был оборудован такими приборами.

Законом эта постоянная плата выводится из тарифа и будет определена для каждого дома отдельно — конкретно за установку общедомового счетчика и его поверку.

Принятие закона не меняет процедуру платы за установку квартирных счетчиков. Эти работы проводятся за счет хозяев жилья.

— Каков порядок установки приборов?

— Порядок оснащения многоквартирных домов узлами коммерческого учета и оборудования инженерных систем для такого учета будет определен Министерством регионального развития, строительства и жилищно-коммунального хозяйства на протяжении шести месяцев со дня опубликования закона, то есть до 1 февраля 2018 года. Соответствующий документ уже разрабатывается.

— Сколько стоит установка счетчиков?

— В сумму входят цена самого прибора, плата за расходные материалы для его установки и разработка проектной документации для общедомовых счетчиков. Цена для каждого дома будет определяться отдельно — в зависимости от состояния инженерной сети.

— Как планируется рассчитывать и распределять квартплату после установки домового счетчика воды и тепла?

— Начисления за тепло распределяются в зависимости от объемов, потребленных в своей квартире и в местах общего пользования. В законе сказано, что это будет делаться по методике, утвержденной приказом Минрегионстроя. Документ пока в разработке.

При этом закон предоставляет совладельцам многоэтажек право устанавливать поправочные коэффициенты для распределения объема потребленной теплоэнергии между жильцами. Например, для квартир на первых и последних этажах. Такие коэффициенты будут рассчитываться по вышеуказанной методике.

Распределение начислений за воду происходит в соответствии с объемами использованной в доме горячей и холодной воды по данным узлов коммерческого учета, но принимая во внимание показания квартирных счетчиков.

Если возникает разница между показаниями узла коммерческого учета и объемом воды, определенным как сумма показаний квартирных счетчиков, то она распределяется по специальной методике между потребителями. Такая методика утверждается приказом Министерства регионального развития, строительства и жилищно-коммунального хозяйства Украины. Она тоже разрабатывается.

— Расскажите о порядке начисления платы в том случае, когда часть квартир оборудована собственными счетчиками горячей и холодной воды.

— Если в одних помещениях в доме есть квартирные счетчики, а в других нет, сначала суммируются объемы воды, использованной всеми хозяевами квартир, оборудованных приборами учета.

Этот показатель вычитается из общего объема, зафиксированного домовым счетчиком.

Полученная разница разделяется между потребителями, чьи квартиры не оборудованы приборами, пропорционально количеству людей, которые пользуются такими услугами.

— Предположим, счетчики воды установлены во всех квартирах многоэтажки.

— Тогда люди будут платить по показаниям квартирных приборов. Хотя им может быть добавлена сумма за воду, использованную на общедомовые нужды.

— Допустим, цифры на домовом счетчике значительно отличаются от показаний всех квартирных приборов. Как быть в этом случае?

— Если возникает такая разница в показаниях, то она будет распределяться между потребителями согласно методике, утвержденной Министерством регионального развития.

Читайте нас в Telegram-канале, и

Источник: https://fakty.ua/243709-esli-vse-kvartiry-v-dome-oborudovany-schetchikami-vody-to-lyudi-budut-platit-po-ih-pokazaniyam

Украинцев ждут скандалы с соседями из-за счетчиков

Не хочу платить разницу по общедомовому счетчику воды

Через год после вступления в силу закона №2119 «О коммерческом учете коммунальных услуг» – 2 августа 2018 года все здания должны быть оснащены домовыми счетчиками тепла, а до 2 августа 2019 года – счетчиками горячей и холодной воды.

До сих пор потребители могли приобрести и установить домовый счетчик, но не были обязаны это делать. Предполагается, что это приведет к эффективной экономии ресурсов и сокращению платы за коммунальные услуги в среднем на 15-20% за 1-3 года.

В то же время эксперты обращают внимание на ряд положений нового закона, которые могут не только свести на нет всю потенциальную экономию, но и привести к склокам между жильцами и массовым неплатежам.

Коллективный принцип оплаты

Как известно, новый закон предполагает, что все дома будут оборудованы приборами учета воды и тепла. Тогда поставщик коммунальной услуги (то есть, компания-монополист) в любом случае получит плату за свой товар, выставляя счета, согласно показаниям общедомового счетчика.

Разница между тем, что фактически потребили жильцы (по квартирным приборам учета) либо согласно нормативному потреблению (у кого таких приборов нет) и тем, что потребил дом в целом, будет распределяться между всеми квартирами.

Методика распределения еще будет определена Минрегионразвития, однако эксперты уже сейчас говорят о несправедливости такого подхода.

По словам экс-министра ЖКХ в 2007-2010 годах, председателя «Союза собственников жилья Украины» Алексея Кучеренко, в действующем законе о жилищно-коммунальных услугах, четко указано, что компания-поставщик тепла, горячей и холодной воды обязана предоставить услугу в квартире. А потому граница перехода права собственности на этот товар или услугу – порог квартиры, а не вход в дом.

«Поэтому домовые счетчики нынче незаконны по определению», – говорит эксперт.

Чтобы их узаконить, нужно принять новую редакцию закона о жилищно-коммунальных услугах, которая пока только запланирована депутатами к рассмотрению во втором чтении и вряд ли скоро будет принята.

То есть граждане должны платить либо по квартирному счетчику тепла и воды, либо по установленным нормативам потребления (если счетчика нет). Но никак не по данным общедомового прибора учета.

Пример такой несправедливости – плата за воду, когда водоканал отнимает от данных общедомового счетчика показания квартирных (у кого есть), а оставшуюся разницу распределяет между остальными жильцами.

«Так в платежках появляются цифры по расходу воды в 11 кубометров на человека», – рассказал Алексей Кучеренко.

Схожая ситуация с домовыми счетчиками по газу, которые НКРЭКУ разрешил ставить год назад.

Как показала практика в г Киеве, где счетчиками тепла уже оборудовано свыше 90% домов, дополнительную плату за непонятно кем и куда расходованный ресурс разбрасывают пропорционально потребленной энергии, а если квартирных счетчиков нет, то пропорционально площади жилья.

«Сначала взяли курс на индивидуальный учет ресурсов, а теперь снова – коллективная ответственность. Например, кто-то был в отпуске или просидел все лето на даче, а за него будут платить соседи», – рассказал депутат Киевсовета, член комиссии по вопросам ЖКХ и ТЭК Валерий Гуманенко.

Долги будут копить

Как рассказал депутат Киевсовета, член комиссии по вопросам ЖКХ и ТЭК Валерий Гуманенко, пока нет методики расчета, как будет разбрасываться часть платежей, каждый будет спрашивать: за что с меня берут эту плату?

«До сих пор потери и воровство учитывалось в тарифе в среднем по городу. Теперь мы переходим на домовой учет и эти проблемы сужаются территориально до одного конкретного здания. То есть проблемы потерь в сетях и воровство ресурса локализуются на уровне дома», – рассказал депутат Киевсовета.

По его словам, когда появится дополнительная строка в платежке, компании не смогут всем пояснить, что это значит. Уже прошлая зима показала, сколько выявляется нарушений в расчетах за тепло при доначислениях. Теперь еще к этому добавятся проблемы с водой.

«Лучше бы законодатель предусмотрел эффективные механизмы допуска в квартиру и взыскания долга, которых сейчас нет. Нынче же если жилец отказывается платить и не допускает в квартиру, с ним можно судиться годами, да и то не факт, что получится по решению суда взыскать долг», – рассказал Валерий Гуманенко.

В результате новаций, по словам аналитика ОО «Публичный аудит» Тараса Галайды, граждане станут платить еще хуже.

«За полтора года долги по ЖКХ выросли почти в три раза. В конце 2015 года были 11,5 млрд грн., а сейчас около 30 млрд грн. Это говорит о том, что тарифы неподъемные и непонятные, а когда люди видят что-то непонятное, они не спешат платить. Особенно когда понимают, что потребили мало, а платить предлагают много», – говорит Тарас Галайда.

Эксперт отмечает, что кто-то все равно будет платить по счетчику считая, что это правильно, а ему будут насчитывать долги, которые некому погашать.

Неразберихи добавит появление новых платежек – за установку новых домовых счетчиков, которые теперь будут ставить за счет жильцов.

Закон предусматривает, что размер взносов за установление коммерческих (домовых) узлов учета будет определяться отдельно для каждого здания, и будет зависеть от количества квартир в нем и модели счетчика.

Кроме расходов на установление домовых счетчиков, потребителям придется платить и взносы на их обслуживание и замену.

«По статистике примерно 56% домов в Украине оборудовано приборами учета тепла. Предположим, что через год оставшиеся 44% будут оснащены такими приборами учета. Теперь уже за счет жильцов. Монополист даст рассрочку на пять лет и будет выставлять отдельные счета в течение 60 месяцев. А это минимум 30-40 тыс. грн на дом», – рассказал Алексей Кучеренко.

Но если часть жильцов не будет платить, то отключать поквартирно тепло и воду не смогут технически. А отключать весь дом – несправедливо для тех, кто платит.

«Тем не менее, отключать будут, как уже это было в Киеве, когда несколько районов остались без горячей воды из-за долгов перед коммунальщиками», – рассказал Алексей Кучеренко.

Соседские разборки

Коллективная ответственность, по словам экспертов приведет и к склокам между жильцами. По словам экспертов, при поставках воды есть проблема утечек и погрешностей систем учета (когда счетчик не «отслеживает» маленькую струйку воды), а также воровство (магниты на счетчик, чтобы меньше крутил).

Теоретически водоканал должен бороться с воровством. Но теперь монополист перекладывает эти проблемы на жильцов. Мол, я возьму плату за всю воду, а кто там у вас не доплатил – разбирайтесь между собой. Как тогда искать и наказывать нарушителей?

«А теперь непонятно, что будет твориться в доме. Будут скандалы, слежка и войны», – сообщил Алексей Кучеренко.

По словам экспертов, поставки тепла имеют принципиально другой вопрос. Например, даже если в квартире отключить радиаторы, то будет примерно +12 за счет тепла, которое передается от соседних квартир.

Закон говорит, что для расчетов будут браться показания индивидуальных счетчиков тепла. Но они будут учитываться только если потребление тепла конкретной квартирой окажется не меньше минимальной доли среднего потребления другими квартирами в доме (в пересчете на квадратный метр площади или кубометр объема помещения).

«То есть показания счетчика не будут учтены, если мое потребление окажется меньше, чем в среднем по дому. Но счетчики ставят как раз, чтобы уменьшить потребление», – рассказал Тарас Галайда.

Мало того, по словам Валерия Гуманенко, тепловые счетчики на квартиры можно поставить только в домах, которые построены в последние 10 лет. Поэтому, как отмечает Алексей Кучеренко, многие ставили квартирные системы учета (полулегально) и устанавливали потребление на ноль, догревались за счет электричества и получали +18 при почти полном отсутствии расходов на отопление.

«Народ отапливает жилье за счет полотенцесушителя, а горячую воду не использует, поставив бойлер. В результате по нашему дому выходит, что за горячую воду надо заплатить 110 тыс. грн, а собрать удалось только 60 тыс. грн, то есть примерно 40% недобора из-за устаревших нормативов потребления, которые предполагали наличие только небольшого полотенцесушителя», – рассказал Валерий Гуманенко.

Проблему учета тепла в старых домах закон предлагает решать за счет так называемых «распределителей тепла». Это прибор, который фактически будет учитывать количество тепла, потребленного каждой батареей. Но их показания будут учитываться, если минимум 50% радиаторов в многоэтажке будет оснащена такими приборами.

Эксперты говорят, что установка таких приборов не обязательна. Закон же предполагает, что такие распределители должны стоять уже через три года. Правда, только там, где это экономически целесообразно делать. Все такие случаи должен определить Кабмин отдельным порядком.

«Распределители тепловой энергии стоят по 15-20 евро, то есть на пять батарей в квартире надо потратить около 100 евро. Я сомневаюсь, что это будет работать», – сказал Алексей Кучеренко.

Скорее, новый закон будет стимулировать людей объединяться в ОСМД или искать управителей для своего дома. Конечно, есть риск нарваться на недобросовестных управителей, но по сравнению с нынешними ЖЭКами, как утверждают эксперты, это не так страшно.

Джерело: ubr.ua

Источник: https://spilka.pro/ukrayntsev-zhdut-skandaly-s-sosedyamy-yz-za-schetchykov/

Заплатим «за соседа», лишь бы не платить за себя – Коммуналка | Газета ВРЕМЯ

Не хочу платить разницу по общедомовому счетчику воды

С тех пор как полтора года назад вступил в силу Закон «О коммерческом учете тепловой энергии и водоснабжения», СМИ периодически напоминают потребителям, что, согласно этому закону, они будут вынуждены оплачивать ресурсы, украденные их нечистыми на руку соседями.

Закон — как констатация факта Поводом для очередной такой страшилки стало вступление в действие с 25 января одного из подзаконных актов к данному закону — «Методики распределения между потребителями объемов потребленных в здании коммунальных услуг».

После этого общественность в очередной раз всполошилась перспективой платить «за того парня» начиная уже с февраля. Отчасти беспокойство людей оправданно, потому что оплату потерь тепла и воды в домах закон действительно возлагает на потребителей. Но дело в том, что такой подход практикуется уже довольно давно, задолго до появления данного закона.

И, судя по реакции большинства жителей многоквартирных домов, их это до сих пор не слишком-то волновало. Беспокоиться о том, что буквально завтра что-то резко изменится, нет причин — во всяком случае, до того момента, пока в доме остается хотя бы одна квартира, не оснащенная водомерами.

(О потерях и воровстве тепла в домах надо говорить отдельно, и мы это сделаем в одной из следующих публикаций, ведь из-за дороговизны этой услуги такие потери действительно существенно отражаются на кошельках жильцов, притом что установить квартирные счетчики тепла в большинстве домов невозможно). Итак, учет воды.

Кажется, еще недавно мы воевали с завышенными нормами потребления. А первопроходцы, решившиеся установить в своих квартирах водомеры, сталкивались с активным противостоянием водоснабжающих предприятий. Но постепенно счетчики воды — и индивидуальные, и общедомовые — вошли в нашу жизнь.

Сегодня от трети до половины жителей многоквартирных домов уже обзавелись квартирными приборами учета и оплачивают свое потребление исключительно по их показаниям.  Большинство многоквартирных домов в Харькове уже снабжено общедомовыми приборами учета воды, и этот процесс продолжается, поскольку к тому обязывает и закон.

В этих условиях о нормах потребления воды уже мало кто вспоминает, потому что жителям, до сих пор не имеющим счетчиков в своих квартирах, каждый месяц приходят счета с разными объемами потребленной воды: то 5 кубов на человека, то 7, а иногда и 10.

Это зависит от разницы показаний домового счетчика и суммы показаний квартирных водомеров, которые их владельцы ежемесячно сообщают в водоканал. Этот остаток распределяется на всех жителей, зарегистрированных квартирах без счетчиков.

  От чего зависит этот объем воды? Конечно же, от того, насколько расточительно используют воду жители квартир без счетчиков, и от того, не «химичит» ли с показаниями кто-нибудь из владельцев индивидуальных приборов учета. Сюда же идут утечки из дырявых труб в подвале, результаты прорывов стояков в подъездах.

А еще — вода для мытья лестничных клеток, полива клумб и других общедомовых потребностей (если ее набирают из крана для общих нужд). Все это сегодня оплачивают потребители, не имеющие квартирных счетчиков.

Строго говоря, затраты воды на уборку подъездов и полив газонов вполне можно просчитать и распределить между всеми жителями дома — достаточно установить счетчик на кране для общих нужд дома (это же предлагается и в законе). Но, как показывает опыт, в большинстве домов с этим сейчас не хотят «заморачиваться» ни те, кто имеет индивидуальные водомеры, ни те, кто их не имеет. Последние, если не желают продолжать платить за всех остальных, могут просто установить у себя дома счетчик — сейчас это доступно каждому и окупается быстро.

Когда подорожает вода… Мысленно представив себе всех соседей по подъезду или по дому, вы наверняка обнаружите хотя бы несколько семей, не желающих обзаводиться счетчиками воды из принципиальных соображений. Чаще всего это происходит, если в квартире проживает больше людей, чем официально зарегистрировано.

Или же ее обитатели просто не хотят тратить время на ежемесячную передачу показаний счетчика в водоканал, а потом еще и заниматься поверкой — просто потому, что имеют доходы, при которых лишние 50 или 100 гривен ежемесячных затрат на воду для них практически не ощутимы.

Или же, наоборот, люди ни во что не хотят вникать, платят за коммунальные услуги как придется, накапливая долги и живя одним днем. Словом, вариантов может быть много.  Скорее всего, так будет продолжаться еще довольно долго.

Тем более что законом «О коммерческом учете тепловой энергии и водоснабжения» отсутствие счетчиков воды в квартирах не возбраняется — он обязывает устанавливать только общедомовые, а разницу между показаниями домового счетчика и суммой квартирных распределять на тех, у кого индивидуальных приборов учета нет.

Об этом сказано в статье 10 данного закона.

Так что в обозримом будущем кто платил «за соседа», тот и будет это делать дальше. Ситуация может измениться только в том случае, если водоснабжение очень подорожает и люди будут реально заинтересованы не переплачивать за воду, устанавливая счетчики в каждой квартире.

Тогда, конечно, потери внутри дома, где все квартиры оснащены приборами учета воды, станут «разбрасываться» на всех жителей. Это также предусмотрено законом.

Увидев в своих счетах дополнительные начисления за воду, люди, конечно же, будут интересоваться у управителя причинами ее перерасхода, начнут устанавливать приборы учета в местах отбора воды для общих нужд многоквартирного дома, интересоваться состоянием труб в подвалах и т. д. Сегодня по таким принципам живут, например, дома-новострои, которые сдаются в эксплуатацию уже с квартирными счетчиками. 

Воровство победят «умные» счетчики Безусловно, даже не имея 100-процентной оснащенности дома квартирными счетчиками, можно постараться свести к минимуму неучтенные потери воды в нем — если, конечно, сами жители и управитель в этом заинтересованы.

А вот возможно ли «схватить за руку» тех жильцов, которые пытаются экономить на оплате воды, производя всяческие манипуляции со своими приборами учета? На этот вопрос мы попросили ответить председателя правления одного из первых харьковских ОСМД «Альма-центр» Юлию Самойлову.

— Юлия Юрьевна, можно ли среди объективных потерь воды в доме выявить банальное воровство кем-то из жителей?

— Вообще-то, воровство в законе «О коммерческом учете тепловой энергии и водоснабжения» не предусмотрено. Это, скорее, ментальность части нашего народа. Если в доме все места отбора воды оборудованы приборами учета, нет аварий на сетях, но все равно остается какая-то разница между показаниями общедомового прибора учета воды и суммой показаний квартирных счетчиков — надо разбираться, возможно, в этих потерях есть и воровство. Тогда надо обращаться в водоканал, который должен этот факт выявить. Кстати, даже в самом идеальном варианте (когда все квартиры и места отбора воды для общих нужд оснащены приборами учета, в доме нет аварий и утечек) показания общедомового счетчика и суммы показаний квартирных все равно могут не совпадать. Это происходит из-за того, что класс точности домового счетчика обычно выше, чем квартирных. Такие технические потери просто нужно учитывать как объективные. В нашем ОСМД счетчик воды на доме имеется уже 20 лет. Поначалу, когда ни у кого в квартирах водомеров не было, мы старались распределять объемы воды по справедливости, учитывая, что в некоторых квартирах живет больше людей, чем зарегистрировано, а в некоторых, наоборот, меньше. Словом, здесь приходилось рассчитывать как на совесть самих жителей, так и на контроль со стороны ОСМД. Потом все больше наших совладельцев стали устанавливать индивидуальные приборы учета и платить только за свое потребление. А остальные кубометры мы распределяем среди тех, кто не имеет счетчиков. И претензий к этой системе пока ни у кого нет. Но у нас был и такой период, когда водоканал отказывал нашим жителям в открытии счетов, взимая оплату со всего дома. Из-за этого нам внутри дома приходилось собирать у жителей показания их квартирных счетчиков, чтобы учесть в общем распределении затрат. Тогда-то и выяснилось, что в некоторых семьях, состоящих из нескольких постоянно проживающих в квартире человек, якобы использовалось мизерное количество воды. Например, если поначалу квартира, где проживало 4 человека, подавала данные об использовании 14 кубометров воды в месяц, то потом потребление вдруг резко упало до 3 кубов! Мы понимали, что какая-то «химия» здесь есть, но прямо утверждать, что это воровство, не могли, ведь данный факт нужно установить. Поэтому нам приходилось от имени ОСМД выражать недоверие к таким показаниям счетчиков и требовать от их владельцев проведения поверки. Но теперь, как я уже сказала, этой проблемы нет, потому что каждый рассчитывается с водоканалом самостоятельно. И если водоканал подозревает где-то воровство, то он, как поставщик услуги, должен принимать меры.

— Но если конечный расчет за воду, потребленную домом, ведется по показаниям общедомового счетчика, то зачем водоканалу беспокоиться о воровстве внутри дома, ведь все равно эти потери оплатят другие жители…

— Надо сказать, что для выявления воровства в квартирах у водоканала тоже не слишком-то много возможностей. В лучшем случае вмешательство в работу индивидуального счетчика можно обнаружить на этапе его поверки. А сколько до того момента воды утечет! Я думаю, что постепенно мы придем к той системе, которая сейчас практикуется в Европе. Там используются другие приборы учета, которые передают свои показания в местный водоканал дистанционно, без участия человека. При таком подходе очень рискованно «откручивать» показания или останавливать счетчик, потому что все это будет зафиксировано и выявлено. 

В прогрессивных странах используются также системы, которые не дают возможности потребителю вмешиваться в работу прибора учета. И, главное, там предусмотрены и практикуются серьезные наказания за воровство ресурсов. Поскольку вся работа счетчика фиксируется компьютером, «договориться» с кем-то из работников водоканала и не платить штраф за воровство невозможно.

Если бы все это было и у нас, то наши собственники жилья, испытывая соблазн попользоваться водой за счет соседей, сначала очень хорошо подумали бы, зная, что будут за это сильно наказаны. Я думаю, что со временем, когда наши жители начнут проявлять массовый интерес к «умным» счетчикам, не желая платить за воровство соседей, вся эта система заработает и у нас.

Татьяна Буряковская,
обозреватель

Источник: http://timeua.info/post/kommunalka/zaplatim-za-soseda-lish-by-ne-platit-za-sebya-14684.html

Как не платить лишнее за воду и тепло? — Центр гражданского мониторинга и контроля

Не хочу платить разницу по общедомовому счетчику воды
Как не платить лишнее за воду и тепло?

В начале февраля СМИ и соцсети наводнили панические заголовки о том, что жителям многоквартирных домов придется платить за воду и тепло соседей.

Ведь в 2019 году начнет действовать новая методика распределения потребленных коммунальных услуг между жителями.

В чем заключаются изменения и как экономить в новых условиях, рассказывает Центр общественного мониторинга и контроля.

Учет по счетчику

Согласно закону «О коммерческом учете тепловой энергии и водоснабжения», все жилые объекты должны быть оснащены внешними приборами учета горячей и холодной воды и тепла.

Общедомовые счетчики может установить оператор внешних инженерных сетей (напр., местный водоканал, если речь идет о холодной воде, или местное теплоэнерго, если речь идет о горячей воде и отоплении).

Стоимость прибора и его установки будет распределена между потребителями и добавлена ​​к тарифу.

Жители дома могут также купить счетчик сами, предупредив об этом соответствующую службу и оплатив его установку. Кроме того, оборудовать многоэтажки общими счетчиками могут местные власти за свой счет.

По словам министра регионального развития, строительства и ЖКХ Украины Геннадия Зубко, сегодня отсутствие счетчиков выгодно монополистам, предоставляющим коммунальные услуги, ведь потребители платят за мнимые нормативы.

«Сейчас мы имеем 78% домовых счетчиков (в жилых домах, – ред.). У нас есть города, которые полностью закрыли этот вопрос – Луцк, Киев и Винница – приближаются к 100% отметки. Очень важно, чтобы мы вообще перестали обсуждать нормативы. Норматив – это виртуальная история, которая очень выгодна монополистам – от теплоэнерго к облгазам», – убежден Зубко.

С 1 августа 2020 государство будет штрафовать операторов внешних инженерных сетей за отсутствие общих счетчиков воды и тепла в многоквартирных домах.

Сначала договора

Наличие общего счетчика в доме позволяет жителям платить только за фактически полученные услуги. Однако оно не отменяет необходимости иметь индивидуальные приборы учета в квартирах. Ведь новая методика предполагает, что небаланс, то есть разница между показателями общего и суммы квартирных счетчиков, дополнительно оплачивают жильцы дома.

Если все жители дома имеют собственные счетчики, то перерасход распределяется пропорционально потреблению каждой квартиры.

«В домах со 100% оснащением квартирными счетчиками измеряется небаланс между домовым объемом и суммой потребления в квартире. Весь этот небаланс распределяется пропорционально на каждое помещение», – рассказывает заместитель директора департамента Киевводоканала Юрий Терещенко.

Если не все жители дома имеют счетчик в квартире, тогда небаланс ляжет на их плечи, объясняют эксперты. Они предполагают, что в таком случае разницу разделят только между такими потребителями.

Пока новая методика не применяется, говорят в Минрегионе. Она заработает только тогда, когда потребители заключат новые договоры с предприятиями, которые осуществляют тепло-, водоснабжения и водоотведения.

Более того, один из документов, на которые опираются новые правила, – закон «О жилищно-коммунальных услугах» – вступает в силу только с 1 мая 2019 года.

«К тому времени начисления населению за коммунальные услуги должны осуществляться по действующим договорам и правилам», – говорится в сообщении Минрегиона.

Ответственные жители

Экономить при новой методики распределения стоимости услуг между потребителями можно, если бережно относиться к водопроводам и теплосетям. По информации специалистов, имеющиеся коммуникации в большинстве случаев построены еще в советское время, а потому являются устаревшими и изношенными.

Анализ показывает, что иногда потери тепла достигают 50%. Часть энергии теряется еще по дороге от котельной до дома, часть – внутри здания из-за плохого энергосбережения и неэффективного распределения тепла. А часть – уже непосредственно в квартирах.

Причиной потерь воды являются дырявые трубы в городских коммуникациях и самых домах, а также неисправные краны в квартирах.

Чтобы сэкономить ресурсы и средства потребителей, эксперты советуют проводить энергоаудит, а по его результатам – энергомодернизацию зданий. По данным Минрегиона, сейчас в Украине есть 300 энергоаудиторов, которые уже выдали первые энергетические сертификаты домов. Ведомство сотрудничает с ассоциациями ОСМД в каждой области по программам Фонда энергоэффективности.

По подсчетам энергоаудиторов, утепление фасадов позволяет сэкономить 40-60% на тепле. Герметичные окна и утепленная крыша уменьшает сумму в платежках на 15-20%. Установка счетчика тепла с терморегулятором обеспечивает от 30 до 45% экономии, а индивидуального отопления – до 50%.

В то же время, чтобы избежать переплат за потери воды, специалисты советуют следить за состоянием труб в доме, а также за недобросовестными соседями.

Ведь часто причиной несоответствия суммы квартирных счетчиков с общим водомером является мошенничество отдельных жителей.

Эксперты отмечают, что ответственными должны быть не только поставщики жилищно-коммунальных услуг, но и сами потребители. Только совместными усилиями удастся сэкономить деньги и природные ресурсы.

Источник: https://naglyad.org/ru/2019/02/18/kak-ne-platit-lishnee-za-vodu-i-teplo/

Жильцам многоэтажек ставят общедомовые счетчики, и выписывают платежки за соседей

Не хочу платить разницу по общедомовому счетчику воды

Украинские теплоэнерго начали устанавливать в жилых многоэтажках общедомовые счетчики воды. Этого от них требует вступивший в силу 1 мая 2019 года новый закон о ЖКХ. Но сами жильцы категорически против такого учета, поскольку им придется оплачивать все потери в сети (например, если прорвет трубу), и платить за соседей, жилье которых не оборудовано квартирными счетчиками.

«Теплоэнерго хотят установить общедомовые счетчики в каждую многоэтажку. Это означает, что даже при наличии индивидуального счетчика в квартире, вас хотят заставить платить за тех, кто счетчиков не имеет и за все потери в сети.

То есть, если в подвале будет порыв трубы — все, что натечет, пока трубу не починят, заставят платить жителей.

Хотят на плечи жильцов положить и цену установки, обслуживания и поверки этих счетчиков», — написал на своей -страничке нардеп Сергей Каплин.

Что будет в новых договорах на коммунальные услуги. Важные детали

UBR.ua решил разобраться, к чему приведет поголовная установка общедомовых счетчиков и вправе ли поставщики услуг сваливать траты на их установку и обслуживание на жильцов.

Как считают коммуналку по новому закону

С 1 мая 2019 года вода и отопление подается только до узла коммерческого учета (общедомового счетчика воды или отопления). Все, что происходит внутри дома поставщиков услуги не интересует. Иными словами, с мая счетчиком коммерческого учета считается не квартирный, а домовой прибор учета.

Если у какого-то конкретного потребителя в квартире стоит водомер, который показывает, сколько потреблено воды конкретно в этой квартире, это не означает, что он будет оплачивать за воду то, что показывает ему его водомер.

Владельцам домов разрешили самим устанавливать общие счетчики тепла и воды

Образовавшуюся разницу между показаниями общедомового счетчика и всех квартирных счетчиков будут расписывать на потребителей этого дома. Вдобавок к их индивидуально потребленному ресурсу.

Больше всего от новаций пострадают потребители, у которых не установлены квартирные счетчики. До этого момента они платили, за холодную/горячую воду по установленным нормам за каждого зарегистрированного жильца. Теперь же на них могут списать всю разницу между показаниями общедомового счетчика и суммарными показаниями всех квартирных счетчиков.

«Думаю, что с учетом нового закона про ЖКХ, устанавливать счетчики будут массово, так как сам закон к этому принуждает. Отказ никто не примет, это норма закона. Долги вполне возможно будут разбрасывать между жильцами.

ОСМД будет оплачивать все по общедомовому счетчику, а внутри дома будут разбираться сами», — рассказал UBR.

ua председатель комитета ЖКХ, благоустройства, экологии и охраны окружающей среды Общественного совета при КГГА Олег Попенко.

Как считают коммуналку по счетчикам

Идеальным вариантом в плане справедливости расчетов, является ситуация, когда все жители многоквартирного дома находятся в одинаковых условиях: все со счетчиками, или все без, говорят эксперты. Если все со счетчиками, то каждому считают по его потреблению, а разницу между общедомовым счетчиком и суммой индивидуальных, делят на всех пропорционально объему потребления.

Люди могут не платить за коммуналку благодаря судам по облгазам

Кроме того, применяются специальные коэффициенты для первого и последнего этажей (поскольку идет потеря тепла из-за подвала или крыши), а также для нежилого фонда (магазины, кафе, офисы и т.д.). Если счетчиков нет ни у кого, то соответственно все что потребил дом делят на всех, либо пропорционально площади, либо количеству проживающих (в зависимости от услуги).

«Основные проблемы возникают, когда часть жителей дома со счетчиками, а часть без. Квартиры со счетчиками платят за свое потребление, а зачастую занижают потребление разными приспособлениями и методами. А квартиры без счетчиков, помимо своего потребления, оплачивают воровство и потери за весь дом», — подчеркнул в беседе с UBR.ua ведущий эксперт «Общественного аудита» Тарас Галайда.

Кто обязан ставить домовые счетчики

Согласно закону «О коммерческом учете тепловой энергии и водоснабжения», все здания должны быть оснащены домовыми счетчиками (узлами коммерческого учета) отопления, а также горячего и холодного водоснабжения.

Установкой занимаются операторы внешних инженерных сетей, с последующей уплатой потребителями взноса за установление домового счетчика.

Ранее потребители и так имели право по желанию скинуться с соседями и приобрести домовой счетчик, но не были обязаны это делать. После принятия вышеупомянутого закона это требование обязательное к выполнению. В отдельных случаях деньги на счетчики может выделить местная власть, но, очевидно, что всем бюджетных средств не хватит.

Закон предусматривает, что размер взносов за установку коммерческих (домовых) узлов учета будет определяться отдельно для каждого здания. Также предусмотрена возможность уплатить взносы с рассрочкой на пять лет или на другой срок по соглашению сторон.

Украинцам написали новые правила отселения из хрущевок и панельных домов

Стоимость прибора учета, в первую очередь, будет зависеть от модели самого счетчика и от количества квартир в доме. Жильцы могут сами выбрать модель, купить ее, а поставщик ее установит.

«Домовой счетчик стоимостью 50 000 грн. обойдется каждому потребителю в 500 грн. в доме на 100 квартир. Но в домах с малым количеством квартир (10-15) такие расходы могут достигать 5 000 грн.

и более на каждую квартиру, а при установке 3-х домовых счетчиков (на отопление, горячую и холодную воду) расходы, соответственно, надо умножать на три.

Кроме затрат на установку домовых счетчиков, потребителям придется платить и взносы на их обслуживание и замену», — уточнил в разговоре с UBR.ua Галайда.

Источник: https://ubr.ua/finances/zhilishhno-kommunalnoe-hozjajstvo/zhiltsam-mnohoetazhek-stavjat-obshchedomovye-schetchiki-i-vypisyvajut-platezhki-za-sosedej-3883545

Платим за воду по счётчику: как начисляются платежи? Или как платить за воду по счётчику? Расчёт ОДН. Лимит на ОДН

Не хочу платить разницу по общедомовому счетчику воды

С 1 сентября 2012 года действуют Правила предоставления комм­уналь­ных услуг собственникам и пользователям помещений в многоквартирных домах и жилых домов, утверждённые Постановлением Правительства РФ от 6 мая 2011 г. №354.

Новые Правила во многом отменяют предыдущие, поэтому отнестись к ним следует с особым вниманием. Теперь плата за услуги ЖКХ начисляется иначе. По нашей оценке, чуть более справедливо.

Но до идеала — оплаты только за фактически потреблённые ресурсы — ещё далеко.

Итак, разберёмся, из каких составляющих будет складываться оплата за воду для тех, кто установил счётчики воды.

Согласно новым Правилам (и уже внесённым в них изменениям), сумма наших расходов на воду состоит из пяти или шести (см. спорный пункт 6) слагаемых:

  1. Холодное водоснабжение (ХВС) согласно показаниям квартирного счётчика воды
  2. Горячее водоснабжение (ГВС) согласно показаниям квартирного счётчика воды
  3. Водоотведение согласно показаниям квартирных счётчиков воды
  4. Доля квартиры в расходе холодной воды на «общедомовые нужды» (ОДН)
  5. Доля квартиры в расходе горячей воды на «общедомовые нужды» (ОДН)
  6. Доля квартиры в водоотведении на «общедомовые нужды» (ОДН)..
    СМИ сообщают, что оно не оплачивается с 1 июня 2013 г. согласно Постановлению Правительства РФ от 16 апреля 2013 г. №344. Но в самом этом Постановлении мы отмену ОДН на водоотведение не обнаружили, и подозреваем СМИ в невнимательном чтении нормативных актов.

Первые три слагаемых — это потребление квартирой, которое измеряется квартирными счётчиками воды.

А вот пункты 4, 5 (и 6?) — это, как мы покажем далее, ничто иное, как расчётная доля в перерасходах, допущенных домом: утечки в стояках, незарегистрированные жильцы, заниженные показания квартирных водомеров, а также настоящие общедомовые нужды: уборка лестничных клеток, полив газонов и т.п.

Оплата за водопотребление, согласно Правилам, осуществляется один раз в месяц. Вы должны помнить показания счётчиков воды в конце прошлого месяца. В конце текущего месяца Вы отнимете их от текущих показаний — и получите объём потребления горячей и холодной воды за текущий месяц.

Расчёт оплаты водопотребления квартирой по счётчику воды (ИПУ)

Расчет суммы оплаты за ХВС и ГВС рассчитывается умножением объема потребленной воды (согласно показаниям счётчиков ГВС и ХВС) на актуальный тариф (в Москве это 28 руб. 40 коп.

за кубометр холодной воды и 125 руб. 69 коп. за «куб» горячей).

Водоотведение рассчитывается как произведение суммы объёмов ХВС и ГВС на актуальный тариф (в настоящее время — 20 рублей 15 копеек за м³ для населения Москвы).

Запишем это коротко:

  1. Плата за ХВС = ПотреблениеХВС × 28,40
  2. Плата за ГВС = ПотреблениеГВС × 125,69
  3. Плата за водоотведение = (ПотреблениеХВС + ПотреблениеГВС) × 20,15

Оплата за воду на «общедомовые нужды» (ОДН)

Итак, мы разобрались, как платить за воду, которую потребили жильцы квартиры, в которой установлены счётчики воды. Но приходится оплачивать ещё и так называемые «общедомовые нужды», которые рассчитываются куда сложней. Приготовьтесь — сейчас на Вас обрушатся формулы (нехотя вспомним школу и студенчество). Итак…

4. Расчёт объёма холодной воды на «общедомовые нужды»

Приходящийся на i-е жилое помещение (квартиру) или нежилое помещение объем холодной воды, предоставленный на общедомовые нужды в многоквартирном доме, оборудованном коллективным (общедомовым) прибором учета холодной воды, определяется по формуле 11 Приложения №2 к обсуждаемым Правилам:

где:

объем (количество) холодной воды, потребленный за расчетный период в многоквартирном доме, определенный по показаниям коллективного (общедомового) прибора учета холодной воды. В случаях, предусмотренных “пунктом 59” Правил, для расчета размера платы за коммунальные услуги используется объем (количество) коммунального ресурса, определенный в соответствии с положениями указанного “пункта”;

объем (количество) холодной воды, потребленный за расчетный период в u-м нежилом помещении, определенный в соответствии с “пунктом 43” Правил;

объем (количество) холодной воды, потребленный за расчетный период в v-м жилом помещении (квартире), не оснащенном индивидуальным или общим (квартирным) прибором учета;

объем (количество) холодной воды, потребленный за расчетный период в w-м жилом помещении (квартире), оснащенном индивидуальным или общим (квартирным) прибором учета холодной воды, определенный по показаниям такого прибора учета. В случаях, предусмотренных “пунктом 59” Правил, для расчета размера платы за коммунальные услуги используется объем (количество) коммунального ресурса, определенный в соответствии с положениями указанного “пункта”;

объем (количество) горячей воды (в случае самостоятельного производства исполнителем коммунальной услуги по горячему водоснабжению (при отсутствии централизованного горячего водоснабжения)), потребленный за расчетный период в i-м жилом помещении (квартире) или нежилом помещении в многоквартирном доме, определенный в соответствии с “пунктами 42” и “43” Правил;

определенный в соответствии с “пунктом 54” Правил объем холодной воды, использованный исполнителем при производстве коммунальной услуги по отоплению (при отсутствии централизованного теплоснабжения), который кроме этого также был использован исполнителем в целях предоставления потребителям коммунальной услуги по холодному водоснабжению;

общая площадь i-го жилого помещения (квартиры) или нежилого помещения в многоквартирном доме;

общая площадь всех жилых помещений (квартир) и нежилых помещений в многоквартирном доме.

Если коротко, то данная формула под «общедомовыми нуждами» понимает любой перерасход воды по отношению к расчётному потреблению для дома. В том числе утечки в стояках, незарегистрированных жильцов и заниженные показания счётчиков соседей.

Эти так называемые «общедомовые нужды» согласно Правилам «раскидываются» по всем квартирам и нежилым помещениям пропорционально их площади. Роль площади квартиры в перерасходе воды осталась для нас загадкой.

К счастью, с 1 июня 2013 года был установлен лимит на ОДН (читайте далее).

5. Расчёт объёма горячей воды на «общедомовые нужды»

Приходящийся на i-е жилое помещение (квартиру) или нежилое помещение объем горячей воды, предоставленный на общедомовые нужды в многоквартирном доме, оборудованном коллективным (общедомовым) прибором учета горячей воды, определяется по формуле 13 Приложения №2 к обсуждаемым Правилам:

Смысл формулы тот же, что и предыдущей: раскидать по квартирам (пропорционально их площади) весь перерасход воды. И то же слабое утешение, что и для холодной воды: введен (не для всех!) лимит на ОДН (читайте далее).

6. Водоотведение на «общедомовые нужды»

СМИ сообщают, что водоотведение на ОДН не оплачивается с 1 июня 2013 г. согласно Постановлению Правительства РФ от 16 апреля 2013 г. №344. В тексте этого постановления мы не нашли этой отмены.

Впрочем, мы нашли там пункт 2, подпункт л, который невнимательные журналисты могли принять за таковую отмену. Читайте же внимательней!

Лимит на общедомовые нужды (ОДН)

Пункт 44 постановления №354 в редакции Постановлению Правительства РФ от 16 апреля 2013 г.

№344 зазвучал следующим образом: Распределяемый между потребителями объем коммунальной услуги, предоставленной на общедомовые нужды за расчетный период, не может превышать объема коммунальной услуги, рассчитанного исходя из нормативов потребления коммунальной услуги, предоставленной на общедомовые нужды, за исключением случаев, когда общим собранием собственников помещений в многоквартирном доме, проведенным в установленном порядке, принято решение о распределении объема коммунальной услуги в размере превышения объема коммунальной услуги, предоставленной на общедомовые нужды, определенного исходя из показаний коллективного (общедомового) прибора учета, над объемом, рассчитанным исходя из нормативов потребления коммунальной услуги, предоставленной на общедомовые нужды, между всеми жилыми и нежилыми помещениями пропорционально размеру общей площади каждого жилого и нежилого помещения.

То есть теперь больше, чем норматив, не накинут, если…

Если у Вас договор с ДЕЗом или ТСЖ, а не с Водоканалом:

Установленный “абзацами вторым” и “третьим” настоящего пункта порядок расчета не распространяется на случаи, при которых в соответствии с настоящими Правилами исполнителем коммунальной услуги является ресурсоснабжающая организация. В указанных случаях объем коммунальной услуги, предоставленной на общедомовые нужды за расчетный период, рассчитывается и распределяется между потребителями пропорционально размеру общей площади принадлежащего каждому потребителю (находящегося в его пользовании) жилого или нежилого помещения в многоквартирном доме в соответствии с “формулами 11” – “14” приложения N 2 к настоящим Правилам.

Итак, повторим: если у Вас договор с ДЕЗом или ТСЖ – больше норматива на ОДН не накинут. Если в Водоканалом – заплатите ОДН сполна.

Резюме

Новые правила явно прогрессивней старых. Но перерасходы, называемые теперь «общедомовые нужды», по-прежнему придётся оплачивать: и утечки, и незарегистрированных жильцов, и заниженные показатели счетчиков соседей.

Остаётся радоваться, что перерасход «раскидывают» не только владельцам счётчиков, как до 1 сентября 2012 г. С 1 июня 2013 года нам подарили ещё одну радость: ввели лимит на ОДН. Но полной справедливости и прозрачности пока, увы, не наступило.

Правила защищают интересы Управляющих Компаний (УК), а не жильцов.

И тем не менее. Установка счетчиков воды всё же позволяет сэкономить, снижая примерно в два раза оплату за собственное потребление воды. Власти Москвы позволяют жильцам многоквартивного дома самим поучаствовать в снижении перерасходов: мы готовим статью об этом.

Позвоните прямо сейчас: (495)660-37-46 — и диспетчер примет заказ на установку счетчика воды в удобное Вам время, и даст ответ на любой вопрос!

Источник: http://vodanauchete.ru/platim-za-vodu-po-schetchiku/

Сфера закона
Добавить комментарий